サポミ
2010年12月20日
ゴリィ at 17:57 | Comments(99)
先週末行われたサガン鳥栖のサポーターミーティングに参加してきました。
内容については、そのうちオフィシャルで議事録が出ると思うんで書きません。
で、個人的には今回意見が多かったイベントや試合の演出とかをふやすって意見も大事と思うけどチームの強化にお金を使ったほうがいいと思いますよ。
それと、正直田舎者の弾幕ですが当日、自分が発言した通り外すつもりはありません。
内容については、そのうちオフィシャルで議事録が出ると思うんで書きません。
で、個人的には今回意見が多かったイベントや試合の演出とかをふやすって意見も大事と思うけどチームの強化にお金を使ったほうがいいと思いますよ。
それと、正直田舎者の弾幕ですが当日、自分が発言した通り外すつもりはありません。
この記事へのコメント
正直田舎者の幕について・・・。
私は正直、あの幕に違和感を感じました。選手を鼓舞するメッセージにも感じないし、あれを見るアウェー側のサポーターには、サガンサポの総意と取ると思います。
（例）一部のアビサポがウィントスをからかう幕を出しているし、からかうチャントを歌っていますが、それをアビサポみんなの総意だと捕らえるのと一緒です。
田舎の定義は難しいのですが、私は佐賀を田舎と思いませんし（田舎、都会という発想が無意味）街にはそれぞれの住民の誇りがあります。
正直田舎者や偽都会者という幕は発信者個人の思いであり、内に秘めていてもいいのではないか？と思います。
私もたまにゴール裏に行きますが、私は田舎者とも思っていないし、都会者とも思っていません。
ただのサガン鳥栖サポーターです。
私の結論は、あの幕よりも、単純にわかりやすくチーム（選手）を応援するメッセージの方が好みです。
私は正直、あの幕に違和感を感じました。選手を鼓舞するメッセージにも感じないし、あれを見るアウェー側のサポーターには、サガンサポの総意と取ると思います。
（例）一部のアビサポがウィントスをからかう幕を出しているし、からかうチャントを歌っていますが、それをアビサポみんなの総意だと捕らえるのと一緒です。
田舎の定義は難しいのですが、私は佐賀を田舎と思いませんし（田舎、都会という発想が無意味）街にはそれぞれの住民の誇りがあります。
正直田舎者や偽都会者という幕は発信者個人の思いであり、内に秘めていてもいいのではないか？と思います。
私もたまにゴール裏に行きますが、私は田舎者とも思っていないし、都会者とも思っていません。
ただのサガン鳥栖サポーターです。
私の結論は、あの幕よりも、単純にわかりやすくチーム（選手）を応援するメッセージの方が好みです。
Posted by 一般のサポーター at 2010年12月20日 19:58
いつもチカラ強いゴール裏の応援、感謝しています。背中の後押しの９割方はゴール裏のおかげじゃないでしょうか。
でも･･･「あのフラッグ」については、周辺の子どもらや声を聞くと、マイナスイメージはあってもプラスはないように思えるんですけど（直感的な反応）。”小さな地域がＪ１・世界を目指す”のクラブ理念通りですが、何故にあの表現かな～と。アビスパの裏返しだったんでしたっけ？主旨を理解できない老若男女が多いように思いますし、あの表現は選手と観客に何を与えるんでしょうか。
センター開設を機に、コンセプトを明示され知りたいです。理解してないかも知れないので是非、お願いします。
でも･･･「あのフラッグ」については、周辺の子どもらや声を聞くと、マイナスイメージはあってもプラスはないように思えるんですけど（直感的な反応）。”小さな地域がＪ１・世界を目指す”のクラブ理念通りですが、何故にあの表現かな～と。アビスパの裏返しだったんでしたっけ？主旨を理解できない老若男女が多いように思いますし、あの表現は選手と観客に何を与えるんでしょうか。
センター開設を機に、コンセプトを明示され知りたいです。理解してないかも知れないので是非、お願いします。
Posted by 佐賀人 at 2010年12月20日 20:21
コメントありがとうございます。
小さな田舎の街にあるプロサッカークラブが俺たちの誇りって意味があの弾幕です。
賛否両論あると思いますが田舎者として堂々と都会のクラブと戦いましょう。
小さな田舎の街にあるプロサッカークラブが俺たちの誇りって意味があの弾幕です。
賛否両論あると思いますが田舎者として堂々と都会のクラブと戦いましょう。
Posted by ゴリィ at 2010年12月20日 21:46
正直田舎者、俺はありだと思いますよ。そこには田舎だけど俺らの気持ちは負けてないぜって意味があると俺は思ってますし、むしろもっと『田舎』、だしていいと思うんですよね。例えば田舎力（いなかぢから）とか、そんな田舎シリーズの幕もいくつか作って良いと思うけどな。決して自虐でなくて自分のチームや町を田舎を誇りに思って。俺は結構都会に住んでましたけど、リアル都会の人間は田舎がどうたらってあんまり思わないもんですよ。誇り高く思ってたらだれもバカにはしません。
Posted by 通りすがり at 2010年12月20日 23:42
直接お話する前にココで意見を述べて良いのか思案しながら一言申し上げます･･･
『あり』だと思います！
都会に集約された人やお金に頼らず、地元密着でのこだわりや意地は天晴れと思います。
多様な意見（賛否両論）は有るでしょうが、排他するのではなく共存できたらと思います。
それと･･･
自分の意見を形にして発信するのはエネルギーが要るし大変と思いますが頑張ってください！
『あり』だと思います！
都会に集約された人やお金に頼らず、地元密着でのこだわりや意地は天晴れと思います。
多様な意見（賛否両論）は有るでしょうが、排他するのではなく共存できたらと思います。
それと･･･
自分の意見を形にして発信するのはエネルギーが要るし大変と思いますが頑張ってください！
Posted by ぽん太
at 2010年12月21日 00:40
at 2010年12月21日 00:40僕はありだと思いますよ！
都会だからなんだ！田舎なめんなよ！て感じで･･･。
逆に、より結集し砂岩らしく戦えると思います。
都会だからなんだ！田舎なめんなよ！て感じで･･･。
逆に、より結集し砂岩らしく戦えると思います。
Posted by さがｎ at 2010年12月21日 18:04
まず、こういう意見の場を開設していただいたことに感謝いたします
一度、試合を通してメインかバックスタンドから観戦していただけないでしょうか？
ずっと中にいたら分からないことが
見えてくるのではないでしょうか？
いかに、鳥栖側のゴール裏が薄っぺらくみえるかが分かると思いますよ。
まず私を含め複数の方が不快に感じて
「あのダンマクのある所には行きたくない」
と思っている現状を知ってください。
【ゴール裏に人が集まらない】
そのことに加担している象徴的なモノだとの
認識を持っていただきたく存じます
一度、試合を通してメインかバックスタンドから観戦していただけないでしょうか？
ずっと中にいたら分からないことが
見えてくるのではないでしょうか？
いかに、鳥栖側のゴール裏が薄っぺらくみえるかが分かると思いますよ。
まず私を含め複数の方が不快に感じて
「あのダンマクのある所には行きたくない」
と思っている現状を知ってください。
【ゴール裏に人が集まらない】
そのことに加担している象徴的なモノだとの
認識を持っていただきたく存じます
Posted by しまぶくろ at 2010年12月21日 19:02
人には、それぞれに考えがありますよね…。
今、現代社会は多様化の社会。色んな考えを持った人がいる。
主義・思想・信仰の自由を皆さん認めましょうよ。
排他するのはではなく、対話によって共存を目指しましょう。
世界中で紛争や戦争が起こっている原因の一つは、違ったアイデンティティ（宗教・民族など）を持つ者との「共存」ができないから。だから争いが起こる。ですから、私は対話による解決への「共存」の道を辿ってほしいと思います。なるべく他人のアイデンティティを理解できるように努力しましょう。
ちなみに私は、あのダンマク「あり」だと思います。
製作者のメッセージも理解できますし、この小さな町にあるJリーグクラブが本当に大好きなんだな、と感じることができます。
今、現代社会は多様化の社会。色んな考えを持った人がいる。
主義・思想・信仰の自由を皆さん認めましょうよ。
排他するのはではなく、対話によって共存を目指しましょう。
世界中で紛争や戦争が起こっている原因の一つは、違ったアイデンティティ（宗教・民族など）を持つ者との「共存」ができないから。だから争いが起こる。ですから、私は対話による解決への「共存」の道を辿ってほしいと思います。なるべく他人のアイデンティティを理解できるように努力しましょう。
ちなみに私は、あのダンマク「あり」だと思います。
製作者のメッセージも理解できますし、この小さな町にあるJリーグクラブが本当に大好きなんだな、と感じることができます。
Posted by フィロソフィーの賢人 at 2010年12月21日 20:19
ttp://ameblo.jp/don-blog-1966/entry-10675443648.html
こんな風に田舎でかたずけられるのは嫌だよな。
嫌な思いをしている人がいるのならば
辞めるべきではないでしょうか？
こんな風に田舎でかたずけられるのは嫌だよな。
嫌な思いをしている人がいるのならば
辞めるべきではないでしょうか？
Posted by ラン at 2010年12月21日 20:39
『なし』です。
内に秘めたままなら、ありかもしれない。『田舎』出身の者として、佐賀自体には愛着を持っているし。
ただ、『俺たち正直田舎者』の弾幕には不快感しか感じない。都市圏に住んでみると、都会出身の使う『田舎』には見下す意味が込められていることがわかる。そして、そもそもの始まりがアビスパへの開き直った反発。
ドリームパスポートを保持する私自身だけでなく、今シーズン同席した20人近くの友人・先輩ですら「あの弾幕はないわ～」と発言していたことを伝えておきます。
少なくとも、反対と賛成の２択ではなく、反対と容認の２択だと捉えてほしいです。選手が田舎者と呼ばれて嬉しいのか、若者が田舎者と呼ばれて嬉しいのか、考えてみてほしいです。『田舎者』のレッテルを貼られるということで、ゴール裏に行きたくない理由の一つにもなっているでしょう。
弾幕を外す気が無いのなら、ゴール裏に人が集まらないことを嘆かないでください。あなたが理由の一つを作っているのだから。
ポジティブな意味で『田舎者』の弾幕を使っていらっしゃるのでしょうが、多くの人にネガティブな意味で受け取られるから、毎年の話題になるんだと思います。長年続けてるから
内に秘めたままなら、ありかもしれない。『田舎』出身の者として、佐賀自体には愛着を持っているし。
ただ、『俺たち正直田舎者』の弾幕には不快感しか感じない。都市圏に住んでみると、都会出身の使う『田舎』には見下す意味が込められていることがわかる。そして、そもそもの始まりがアビスパへの開き直った反発。
ドリームパスポートを保持する私自身だけでなく、今シーズン同席した20人近くの友人・先輩ですら「あの弾幕はないわ～」と発言していたことを伝えておきます。
少なくとも、反対と賛成の２択ではなく、反対と容認の２択だと捉えてほしいです。選手が田舎者と呼ばれて嬉しいのか、若者が田舎者と呼ばれて嬉しいのか、考えてみてほしいです。『田舎者』のレッテルを貼られるということで、ゴール裏に行きたくない理由の一つにもなっているでしょう。
弾幕を外す気が無いのなら、ゴール裏に人が集まらないことを嘆かないでください。あなたが理由の一つを作っているのだから。
ポジティブな意味で『田舎者』の弾幕を使っていらっしゃるのでしょうが、多くの人にネガティブな意味で受け取られるから、毎年の話題になるんだと思います。長年続けてるから
Posted by かしわうどん at 2010年12月21日 21:09
2度目の投稿です。
明確に私は【無し】という立場。
何かサガン鳥栖にプラスに働く事がありますか？現に、あの幕があるからゴール裏に行きたくないという人が存在するわけで。
しかも、幕の特性として、相手側、選手側にアピールするものですよね（自陣の幕は見れない）
アウェー側や選手に（俺たち正直田舎者と訴えても？？？）
毎年毎年この話題が出ながら、掲示継続し、外す気持ちも無いのであれば、この場所を作った意味も理解できないのです。
私の友人もあの幕を見て、
『なんか？あれは？どがん意味か？』
でしたよ
明確に私は【無し】という立場。
何かサガン鳥栖にプラスに働く事がありますか？現に、あの幕があるからゴール裏に行きたくないという人が存在するわけで。
しかも、幕の特性として、相手側、選手側にアピールするものですよね（自陣の幕は見れない）
アウェー側や選手に（俺たち正直田舎者と訴えても？？？）
毎年毎年この話題が出ながら、掲示継続し、外す気持ちも無いのであれば、この場所を作った意味も理解できないのです。
私の友人もあの幕を見て、
『なんか？あれは？どがん意味か？』
でしたよ
Posted by 一般のサポーター at 2010年12月21日 22:27
選手を奮い立たせるような内容ではないので要らない。
Posted by 必勝 at 2010年12月21日 22:59
>小さな田舎の街にあるプロサッカークラブが俺たちの誇りって意味があの弾幕です。
「俺たち正直田舎者」という弾幕では、正直、あなたの想いは伝わっていないと思いますよ。
「俺たち正直田舎者」という弾幕では、正直、あなたの想いは伝わっていないと思いますよ。
Posted by DD at 2010年12月21日 23:18
「一般のサポーター」氏に言われてしまいましたけど…
ゴリィさんが『外さない』という結論ありきのスタンスでおられるのならば、この場には意味がありません
『何を言われても外す気ないけど、とりあえず場所だけ作った』
それ以上でもそれ以下でもありません
お客様サービスセンターと銘打ったならば、そのお客様の声１つ１つに真摯に耳を傾け、その度ごとに解釈・対応をしていかなければならないのです
「外させる」ことだけが目的の方もいるかもしませんが、まずは少なくとも、ここに書きこみに来られる方々の意見を汲みつつ、あなた自身の意見も理解してもらって、この場における１つのコンセンサスを得ることを目指さないといけません
その過程が問われるんですよ、ゴリィさん個人として、そして、ノルドのゴリィさんとして
結論として、外すのか、外さないのか、どちらがベターなのかは私には分かりません
私自身は、今のところ、どちらの意見も理解できる範囲なのでアリでもナシでもないです
なので、お互いの意見が活発に出てくるといいな、と傍目には思っています
それには、もっとゴリィさんの考えていることを出していただきたいと思います
ゴリィさんが『外さない』という結論ありきのスタンスでおられるのならば、この場には意味がありません
『何を言われても外す気ないけど、とりあえず場所だけ作った』
それ以上でもそれ以下でもありません
お客様サービスセンターと銘打ったならば、そのお客様の声１つ１つに真摯に耳を傾け、その度ごとに解釈・対応をしていかなければならないのです
「外させる」ことだけが目的の方もいるかもしませんが、まずは少なくとも、ここに書きこみに来られる方々の意見を汲みつつ、あなた自身の意見も理解してもらって、この場における１つのコンセンサスを得ることを目指さないといけません
その過程が問われるんですよ、ゴリィさん個人として、そして、ノルドのゴリィさんとして
結論として、外すのか、外さないのか、どちらがベターなのかは私には分かりません
私自身は、今のところ、どちらの意見も理解できる範囲なのでアリでもナシでもないです
なので、お互いの意見が活発に出てくるといいな、と傍目には思っています
それには、もっとゴリィさんの考えていることを出していただきたいと思います
Posted by らいおねる at 2010年12月21日 23:34
ソコソコ釣れますねw
Posted by 開所祝い at 2010年12月21日 23:45
「俺は正直田舎者」にされたら良いんじゃないですか。
Posted by あ at 2010年12月22日 02:20
個人的には嫌いだけど、好きにすれば良いんじゃね？
どうせお前ら意見なんてきかねーじゃん。
Tと何度も話したけど結局自分達のやりたい様にやるんでしょ。勝手にやればｗ
まあその結果がスカスカのゴール裏なんだけどなｗｗ
どうせお前ら意見なんてきかねーじゃん。
Tと何度も話したけど結局自分達のやりたい様にやるんでしょ。勝手にやればｗ
まあその結果がスカスカのゴール裏なんだけどなｗｗ
Posted by むかしのゴール裏住人 at 2010年12月22日 02:25
『ノルドは正直田舎者』にすればいいんじゃない。
あと団体名もノルドから『正直田舎者』に変えるとか。
どうしても変えたくないならせめて、ノルドのいる場所の前に掲示しなさいよ。矢印でも付けて
ノルド
『↑俺たち正直田舎者』
あと団体名もノルドから『正直田舎者』に変えるとか。
どうしても変えたくないならせめて、ノルドのいる場所の前に掲示しなさいよ。矢印でも付けて
ノルド
『↑俺たち正直田舎者』
Posted by 来年もゴール裏 at 2010年12月22日 05:21
生まれも育ちも都内ですが、知り合いが入団したのを機に鳥栖を応援するようになりました。
『田舎者』の弾幕は好きじゃないというか意義がわかりません。サッカーを応援するのに田舎とか都会とか関係ないと思います。『鳥栖サポーター』というアイデンティティだけで十分でしょう。
ベアスタにも何度か行ったけど、鳥栖を『田舎』と思ったことはありません。好きなクラブのある街というだけです。
あの弾幕は『何と戦ってんの？』という印象です。
ハナから聞く耳はお持ちじゃないようですが・・・。
『田舎者』の弾幕は好きじゃないというか意義がわかりません。サッカーを応援するのに田舎とか都会とか関係ないと思います。『鳥栖サポーター』というアイデンティティだけで十分でしょう。
ベアスタにも何度か行ったけど、鳥栖を『田舎』と思ったことはありません。好きなクラブのある街というだけです。
あの弾幕は『何と戦ってんの？』という印象です。
ハナから聞く耳はお持ちじゃないようですが・・・。
Posted by セバ at 2010年12月22日 06:13
だんだん2ちゃんみたいになってきたなあ。
Posted by やた at 2010年12月22日 07:32
初めてベアスタに行ってあの弾幕をレギュラー席から見た時、正直、どういう意味かがわかりませんでした。あの弾幕で、選手のモチベーションはあがるのでしょうか？ あれって、一部サポの気持ちでしょ？
田舎だったら、鹿島のスタジアムだって、田舎にあるわけだし、意味がわかりません。
選手のためになっているの？
本気で選手を鼓舞するのがサポじゃないでしょうか？
もっと、気のきいた弾幕を掲げる方がいいと、思います。
って、このブログの方。
頑なにあの弾幕を下げないとおっしゃってますが、何の意味があるのでしょうか？
みんなの意見を本気できいてください。
そして、サガンの選手を絶対サガンのためにＪ１へ昇格させてやるんだ、と思えるようにサポが頑張りましょうよ！
とにかく、あの弾幕、不愉快です。
田舎だったら、鹿島のスタジアムだって、田舎にあるわけだし、意味がわかりません。
選手のためになっているの？
本気で選手を鼓舞するのがサポじゃないでしょうか？
もっと、気のきいた弾幕を掲げる方がいいと、思います。
って、このブログの方。
頑なにあの弾幕を下げないとおっしゃってますが、何の意味があるのでしょうか？
みんなの意見を本気できいてください。
そして、サガンの選手を絶対サガンのためにＪ１へ昇格させてやるんだ、と思えるようにサポが頑張りましょうよ！
とにかく、あの弾幕、不愉快です。
Posted by かな at 2010年12月22日 07:52
『ﾉﾙﾄﾞがかわらなければ鳥栖もかわらない!!!!!!!!』
それだけサガンにとってノルドは、影響力あると思いますよ(^_^)v
それだけサガンにとってノルドは、影響力あると思いますよ(^_^)v
Posted by はやし at 2010年12月22日 08:33
ゴリけんさん、あなたの主張に感動しました。
周りは色々言いますけど、私はこれからも｢正直田舎者｣のダンマクを支持します。
東京→福岡に活躍の場を移されましたけど、ゴリけんさんのご活躍をお祈りしております。
周りは色々言いますけど、私はこれからも｢正直田舎者｣のダンマクを支持します。
東京→福岡に活躍の場を移されましたけど、ゴリけんさんのご活躍をお祈りしております。
Posted by ミグ戦闘機 at 2010年12月22日 08:39
自分は生まれも育ちも佐賀だけど、自分の事を田舎者だなんて絶対思わないし、言わない。
あんな幕は絶対いらない。
あんな幕は絶対いらない。
Posted by あ at 2010年12月22日 10:55
田舎田舎って強調してますけど、確かに九州の他の県からみれば佐賀にある鳥栖は田舎でしょう。
隣が揶揄してるもの分かりますし、九州の他の県はそう認識してるのではないでしょうか。
しかし九州以外の他の地域・県では隣でも十分に田舎と思っている人が多数いますし（いわゆる地方は田舎）、さほど変わらないと思いますよ。
なので別に田舎と段幕掲げて強調しなくてもいいと思いますが。
まして選手は鳥栖で育った訳でもないですし、初めて見たときは『何これ？』と違和感を感じただろうと思います。
自分も佐賀は田舎と思ってましたが、外に出てみると認識が変わりましたし、もっと田舎のとこたくさんありました。
ましてJは全国にあるので尚更意識することもないと思いますよ（九州のチームだけでなら段幕も分かりますが）。
隣が揶揄してるもの分かりますし、九州の他の県はそう認識してるのではないでしょうか。
しかし九州以外の他の地域・県では隣でも十分に田舎と思っている人が多数いますし（いわゆる地方は田舎）、さほど変わらないと思いますよ。
なので別に田舎と段幕掲げて強調しなくてもいいと思いますが。
まして選手は鳥栖で育った訳でもないですし、初めて見たときは『何これ？』と違和感を感じただろうと思います。
自分も佐賀は田舎と思ってましたが、外に出てみると認識が変わりましたし、もっと田舎のとこたくさんありました。
ましてJは全国にあるので尚更意識することもないと思いますよ（九州のチームだけでなら段幕も分かりますが）。
Posted by 全体でみると at 2010年12月22日 11:20
可哀想に。
オマエはオブリの挑発に乗せられた精神的田舎者なんだよ。
コンプレックス塊が開き直るとこうなるんだよな。
可哀想に。
田舎者呼ばわりされてキモチイイだろ。
オマエは一体どこの田舎者なんだ。
オマエはオブリの挑発に乗せられた精神的田舎者なんだよ。
コンプレックス塊が開き直るとこうなるんだよな。
可哀想に。
田舎者呼ばわりされてキモチイイだろ。
オマエは一体どこの田舎者なんだ。
Posted by な at 2010年12月22日 11:33
極論かもしれんが、例えばかつて痴○で逮捕されたが、
今は更正して社会復帰して頑張ってサガンを応援してる人がいたとする
その人が
｢俺たち性犯罪者｣というダンマク掲げてたら
そこに近づきたいと思う？
今は更正して社会復帰して頑張ってサガンを応援してる人がいたとする
その人が
｢俺たち性犯罪者｣というダンマク掲げてたら
そこに近づきたいと思う？
Posted by ｽｯﾎﾟﾝ at 2010年12月22日 11:46
ゴリけんさん、最近♪ゴリゴリゴリゴリゴリけんです♪のネタが少ない様に感じます。
今日感テレビも毎週楽しみに見ております。これからも頑張ってください。
今日感テレビも毎週楽しみに見ております。これからも頑張ってください。
Posted by 真岡 at 2010年12月22日 12:49
じゃあ、その段幕がなくなったらゴール裏に人は集まるんか？誰か答えてくれ。
Posted by やた at 2010年12月22日 13:01
これだけ多くの人が嫌がってるのにクラブ側は何も言わないってのもおかしいと思う。
『田舎者』がＯＫならスッポンさんが書いてある『俺たち性犯罪者』とか『俺たち前科者』とか『俺たち同性愛者』なんて横断幕出しても何も言わないのかな？
『田舎者』がＯＫならスッポンさんが書いてある『俺たち性犯罪者』とか『俺たち前科者』とか『俺たち同性愛者』なんて横断幕出しても何も言わないのかな？
Posted by センスない at 2010年12月22日 13:06
>>『田舎者』がＯＫならスッポンさんが書いてある『俺たち性犯罪者』とか『俺たち前科者』とか『俺たち同性愛者』なんて横断幕出しても何も言わないのかな？
じゃあお前がその幕を作成して出して見てみれば？
じゃあお前がその幕を作成して出して見てみれば？
Posted by 中段ベル at 2010年12月22日 13:39
それより、禁止事項守らずバックスタンドど真ん中で太鼓鳴らしたり、大旗振りまくる連中の方が悪質だろ。
Posted by 与作 at 2010年12月22日 14:07
鉢巻きにしたらいいんじゃない？
Posted by あ at 2010年12月22日 15:15
オマエさんが想像している以上にベアスタでのオマエさんは軽蔑されてるぞ。(笑)
中学生じぁあるまいし、失笑されて終わりだな。
中学生じぁあるまいし、失笑されて終わりだな。
Posted by な at 2010年12月22日 15:21
やっぱネット上だと反対派は威勢がいいね。
原則としては禁止事項に触れるフレーズじゃない限りは何出してもいいわけだし、他に気の利いたフレーズが有れば幕作って出せばいいと思う。もしくは実力行使で外しに行けばいい。
ただゴール裏がスカスカな原因はこの幕云々ではなくて、そもそもの応援の質が残念なレベルだから。
ここでアレコレ言ってもどうしようもないって。
原則としては禁止事項に触れるフレーズじゃない限りは何出してもいいわけだし、他に気の利いたフレーズが有れば幕作って出せばいいと思う。もしくは実力行使で外しに行けばいい。
ただゴール裏がスカスカな原因はこの幕云々ではなくて、そもそもの応援の質が残念なレベルだから。
ここでアレコレ言ってもどうしようもないって。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月22日 15:24
これだけ嫌がってる人がいるて言ってるけど、嫌がってない人がどれだけいるか知ってるのか？
Posted by ブドウ at 2010年12月22日 15:28
スッポンは話が全く違いすぎる。
何のためにこのブログが開設されたのか考えたがいいよ。
2ちゃんみたいになりそうだけど、そうなる発言しかできないならそんだけ真剣じゃないんでしょ？
何のためにこのブログが開設されたのか考えたがいいよ。
2ちゃんみたいになりそうだけど、そうなる発言しかできないならそんだけ真剣じゃないんでしょ？
Posted by 中段チェリー at 2010年12月22日 15:38
スッポンは話が全く違いすぎる。
何のためにこのブログが開設されたのか考えたがいいよ。
2ちゃんみたいになりそうだけど、そうなる発言しかできないならそんだけ真剣じゃないんでしょ？
何のためにこのブログが開設されたのか考えたがいいよ。
2ちゃんみたいになりそうだけど、そうなる発言しかできないならそんだけ真剣じゃないんでしょ？
Posted by 中段チェリー at 2010年12月22日 15:38
段幕を作るのに費用がかかります。反対する人たちは実費で新しい段幕を作って、｢こっちに変えて欲しい｣とお願いするのが筋だと思います。
私個人としては正直田舎者の段幕は賛成です。
私個人としては正直田舎者の段幕は賛成です。
Posted by ゴール裏で見てます at 2010年12月22日 16:43
名指しされたから書いとく
ダンマクを見た人がその背後の内容までしるわけないという例で書いただけだ
｢選手、チームを鼓舞するもの｣とはかけ離れているし
不快感のある人がいる限りマイナスにしか作用してないやんか
ダンマクを見た人がその背後の内容までしるわけないという例で書いただけだ
｢選手、チームを鼓舞するもの｣とはかけ離れているし
不快感のある人がいる限りマイナスにしか作用してないやんか
Posted by ｽｯﾎﾟﾝ at 2010年12月22日 16:57
正直田舎者のダンマクがそんなに気になるかな？
そんなに気に入らないなら、ここのゴリラさんに直接訴えれば良いと思うけど。先日のサポミでも表立って説明されていた。
ブログ開設してまで、意見を聞こうとする誠実な対応まで行っているのだから。
ドサクサに紛れて、ノルドやゴリラさんの人格まで否定する発言を書き込むのはいけないと思う。
建設的な意見を出し合いましょうよ。
そんなに気に入らないなら、ここのゴリラさんに直接訴えれば良いと思うけど。先日のサポミでも表立って説明されていた。
ブログ開設してまで、意見を聞こうとする誠実な対応まで行っているのだから。
ドサクサに紛れて、ノルドやゴリラさんの人格まで否定する発言を書き込むのはいけないと思う。
建設的な意見を出し合いましょうよ。
Posted by 白髪紳士 at 2010年12月22日 17:08
スッポンさんへ
断幕って「選手、チームを鼓舞するもの｣ってどこかで決められてるの？
それもあなたの好みの押し付けに過ぎないね
断幕って「選手、チームを鼓舞するもの｣ってどこかで決められてるの？
それもあなたの好みの押し付けに過ぎないね
Posted by ゴール裏 at 2010年12月22日 17:12
どっかの観戦の規定にあったぜ
何でもアリなら俺の店宣伝するさ
何でもアリなら俺の店宣伝するさ
Posted by ｽｯﾎﾟﾝ at 2010年12月22日 17:47
２度目です。ランクアップしてたので見てます。今朝、寝起き一発、家族に聞きました。
鳥栖のことをあんまり興味ない妻
→ＮＧ
「その通りのことをあえて言う必要もない」
サッカーよく見る息子
→ＯＫ
「そのことは興味ね～、どうでもいいんじゃね？」
パパ
→ＮＧ
「選手と観客に何かを与えてるか？あれば賛否あるが、なければ賛否すらない･･･」
今来たサッカー知らない営業マン
→ＮＧ
「（苦笑）何で貼る必要あるんですかね？誇りは秘めてていいんでは？サッカーの応援は社長辞めろ、とか、少し引きますね。」
開拓のため声かけた２０代女の子
→ＮＧ
「あんなの貼るなんてサポーターってオタクですよね？」（複雑）
鳥栖のことをあんまり興味ない妻
→ＮＧ
「その通りのことをあえて言う必要もない」
サッカーよく見る息子
→ＯＫ
「そのことは興味ね～、どうでもいいんじゃね？」
パパ
→ＮＧ
「選手と観客に何かを与えてるか？あれば賛否あるが、なければ賛否すらない･･･」
今来たサッカー知らない営業マン
→ＮＧ
「（苦笑）何で貼る必要あるんですかね？誇りは秘めてていいんでは？サッカーの応援は社長辞めろ、とか、少し引きますね。」
開拓のため声かけた２０代女の子
→ＮＧ
「あんなの貼るなんてサポーターってオタクですよね？」（複雑）
Posted by 佐賀人 at 2010年12月22日 17:57
スッポンさんは不快感がある人がいる限りマイナス作用って発言されてますけど、そのスッポンさんの発言からしたら、逆に賛成の方がいる限りプラス作用になるてことですよね？
賛成の方もたくさんおられますよ。
賛成の方もたくさんおられますよ。
Posted by 中段ﾘﾌﾟﾚｲ at 2010年12月22日 18:30
スッポンさん
「どっかの規定」じゃ説得力無いですね
やっぱりあなたの脳内規定だったんですね。
お疲れ様でした。
「どっかの規定」じゃ説得力無いですね
やっぱりあなたの脳内規定だったんですね。
お疲れ様でした。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月22日 18:33
スッポンさんへ
あえてわかってて聞きましたが、せめてJの試合運営管理規定くらい目を通してから横断幕の内容について語ってくださいね。
http://www.j-league.or.jp/stadium/kanrikitei.html
ちなみに
>何でもアリなら俺の店宣伝するさ
はバッチリ禁止行為に抵触しますのでシミスポに撤去されます。
あと、貴方の脳内規定である
「選手、チームを鼓舞するもの」
というのは何年か前のサポミで運営のK氏が「そうあって欲しい」言ってたことなのですが、コレ規定でも何でも無いです。
あえてわかってて聞きましたが、せめてJの試合運営管理規定くらい目を通してから横断幕の内容について語ってくださいね。
http://www.j-league.or.jp/stadium/kanrikitei.html
ちなみに
>何でもアリなら俺の店宣伝するさ
はバッチリ禁止行為に抵触しますのでシミスポに撤去されます。
あと、貴方の脳内規定である
「選手、チームを鼓舞するもの」
というのは何年か前のサポミで運営のK氏が「そうあって欲しい」言ってたことなのですが、コレ規定でも何でも無いです。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月22日 18:42
佐賀人さん
朝っぱらからこんなどうでもいいことにお疲れ様です。
いっそ署名でも集められてはいかがでしょうか
朝っぱらからこんなどうでもいいことにお疲れ様です。
いっそ署名でも集められてはいかがでしょうか
Posted by ゴール裏 at 2010年12月22日 18:46
>ゴール裏氏 揚げ足とりはやめような 出先でソース出せるわけないし
その規定なら第5条の4
｢他人を侮辱、挑発しようとする行為｣にあてはまるやろ
>中段リプレイ氏
賛否両論あるのは承知だが｢否｣の声がこんなにあるから問題視してるだけ
その規定なら第5条の4
｢他人を侮辱、挑発しようとする行為｣にあてはまるやろ
>中段リプレイ氏
賛否両論あるのは承知だが｢否｣の声がこんなにあるから問題視してるだけ
Posted by ｽｯﾎﾟﾝ at 2010年12月22日 19:00
スッポンさん
>その規定なら第5条の4
>｢他人を侮辱、挑発しようとする行為｣にあてはまるやろ
これはあなたが決める問題ではないです。
チーム（試合の運営管理者）は少なくともそうは見てないですよ。
出先だからと言い訳してみたり、自分の意に反する指摘を揚げ足取りとか言ってたって説得力無いですよ。
もうちょっとがんばりましょう。
>その規定なら第5条の4
>｢他人を侮辱、挑発しようとする行為｣にあてはまるやろ
これはあなたが決める問題ではないです。
チーム（試合の運営管理者）は少なくともそうは見てないですよ。
出先だからと言い訳してみたり、自分の意に反する指摘を揚げ足取りとか言ってたって説得力無いですよ。
もうちょっとがんばりましょう。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月22日 19:13
>ゴール裏氏、そりゃ俺が決めることでもないしあなたが決めることでない
｢俺たち｣と冠してるし俺も含まれると解するが、田舎者との言葉は侮辱に感じるが。ましてや製作者か掲示者がアビスパの煽りに対する意味合いがあるとの答えだ
｢俺たち｣と冠してるし俺も含まれると解するが、田舎者との言葉は侮辱に感じるが。ましてや製作者か掲示者がアビスパの煽りに対する意味合いがあるとの答えだ
Posted by ｽｯﾎﾟﾝ at 2010年12月22日 19:27
不毛。これ決着つかないし、もうやめな。
Posted by やた at 2010年12月22日 19:42
「不毛」「決着がつかない」そんなの最初からわかってることですよ。
単に受けた印象に対する好みの違いの問題でしかないのに「断幕がどうあるべきか」なんて事まで引っ張りだされるのはちょっと、、、と感じましたので。
あの幕を外したい人は運営に「あの言葉は自分を誹謗中傷してる。Jの規定に違反してる」とか言ってみれば良いかもしれないですね。
単に受けた印象に対する好みの違いの問題でしかないのに「断幕がどうあるべきか」なんて事まで引っ張りだされるのはちょっと、、、と感じましたので。
あの幕を外したい人は運営に「あの言葉は自分を誹謗中傷してる。Jの規定に違反してる」とか言ってみれば良いかもしれないですね。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月22日 19:52
毎回サポーターミーティングなどで運営に誰かしら言ってますよ
運営側は貼っている人の意思に委ねる姿勢
運営側は貼っている人の意思に委ねる姿勢
Posted by きま at 2010年12月22日 19:59
正直田舎者の段幕が無くなったら、何かメリットはあるのだろうか。有っても無くても何も変わらないと思うが。ゴル裏に人が集まるってのも何の根拠も無いし。だいたい試合見に来てるお客さんは、正直段幕なんか余り気にしてない人が多いのでは？段幕気になる人はそれ以上の人目を引く段幕を作れば良いのでは？
Posted by ただ… at 2010年12月22日 20:10
あの弾幕が無くなればゴール裏に行きますよ。無くならなければ、レギュラー。
Posted by かちがらす at 2010年12月22日 20:21
一人二人じゃさすがに意味無いので、そういう人の署名を集めてもいいのでは？
Posted by ただ… at 2010年12月22日 20:36
主は去年、総合グラウンドで甲府のバスに罵声浴びせてなかったかな？
動画の声が似ているけど。
動画の声が似ているけど。
Posted by 樺太 at 2010年12月22日 21:04
コメントをさかのぼって考えると、（あ）さんの言うように、鉢巻でアピールすればいかがでしょうか？もしくはＴシャツとか。今は安くて作れますよ。
そうすればゴリィさんの気持ちも表現できますし、反対派の皆さん（私含め）も何も言う筋合いは無いのでは？
>>田舎者として堂々と都会のクラブと戦いましょう。<<
この気持ちも十分に表せるのではないでしょうか？
そうすればゴリィさんの気持ちも表現できますし、反対派の皆さん（私含め）も何も言う筋合いは無いのでは？
>>田舎者として堂々と都会のクラブと戦いましょう。<<
この気持ちも十分に表せるのではないでしょうか？
Posted by 一般のサポーター at 2010年12月22日 21:19
私はどうでもいい。とにかくここでブログを創設された方や、正直田舎者の幕をはってる方の人間性を侮辱するような発言はやめましょう。
Posted by 一般サポーター at 2010年12月22日 21:49
たまに弾幕位置の関係で”俺たち”が隠れて「正直田舎者」だけが見える状態になっていることが
あるんですが、あれは割とかっこいいと思います。
あるんですが、あれは割とかっこいいと思います。
Posted by ぺぺ at 2010年12月22日 22:07
段幕野郎の好きな女性のタイプは？くらいまったくもって興味が無い話ですが、貴重なサポミの時間を使ってまで議論することでしょうか。
来年のサポミでこの議論がなされないように、そうゆう意味で段幕は辞めてほしいです。
あなたにもプライドと意地があるでしょうから、みなさんの言うように鉢巻きに「俺は正直田舎者」と書いて応援されたらどうでしょうか。
これだったら、他人を巻きこまずにあなたの主張？が表現出来るんじゃないでしょうか。
来年のサポミでこの議論がなされないように、そうゆう意味で段幕は辞めてほしいです。
あなたにもプライドと意地があるでしょうから、みなさんの言うように鉢巻きに「俺は正直田舎者」と書いて応援されたらどうでしょうか。
これだったら、他人を巻きこまずにあなたの主張？が表現出来るんじゃないでしょうか。
Posted by い at 2010年12月22日 22:08
反対してる人が、｢俺たち｣は｢ノルド｣を意味していて、その中に自分は含まれていないと考えれば、それだけで解決するんじゃないでしょうか。段幕作り替えるより楽だし。
Posted by 逆に at 2010年12月22日 22:26
良いですね。それなら納得します。
「俺たちノルドは正直田舎者」
と書き加えていただけないでしょうか？
このままでは鳥栖サポの総意ととられるから嫌です。
「俺たちノルドは正直田舎者」
と書き加えていただけないでしょうか？
このままでは鳥栖サポの総意ととられるから嫌です。
Posted by きま at 2010年12月22日 22:34
↑サポミの主旨から言えば、この話題を含め応援等について議論出来る事は意味があるし、時間は足りなかった位だと思いましたよ。
あの場で反対の意見を言われた方・手を挙げた方、肯定的な意見を言われた方。
去年のサポミよりは意味ある時間だったと感じたけどなあ。
自分は肯定否定どちらでもありません。
ただ一人の鳥栖サポとして、選手を鼓舞し続けるだけです。
あの場で反対の意見を言われた方・手を挙げた方、肯定的な意見を言われた方。
去年のサポミよりは意味ある時間だったと感じたけどなあ。
自分は肯定否定どちらでもありません。
ただ一人の鳥栖サポとして、選手を鼓舞し続けるだけです。
Posted by オッサンサポ at 2010年12月22日 22:35
どさくさに紛れて、ノルドやゴリーさんの個人攻撃はやめましょう。
Posted by 樺太 at 2010年12月22日 23:53
コメントいろいろ見たけどみんな言いたい放題じゃん(怒)
文句あるんやったらゴリさんに直接言えよ！
ゴリさん、批判や文句に負けずに頑張ってください。
文句あるんやったらゴリさんに直接言えよ！
ゴリさん、批判や文句に負けずに頑張ってください。
Posted by ゴロー at 2010年12月23日 01:32
いや、“ゴリさん”が誰だかわかる内輪の人だけじゃないので‥。
Posted by セバ at 2010年12月23日 02:10
否定派の人、言いたい放題だな…。必死すぎて引くわ。
Posted by GRANDE at 2010年12月23日 12:15
ゴーリーさんを個人攻撃するのは、筋違いだよ。
皆さん冷静に。
若干、blog炎上気味になってるよ。
皆さん冷静に。
若干、blog炎上気味になってるよ。
Posted by ラボーナ at 2010年12月23日 12:47
管理人さんのコメントを拝見すると、
＞小さな田舎の街にあるプロサッ＞カークラブが俺たちの誇りって＞意味があの弾幕です。
＞賛否両論あると思いますが田舎＞者として堂々と都会のクラブと＞戦いましょう。
｢俺たち正直田舎者｣＝｢小さな田舎の街にあるプロサッカークラブが俺たちの誇り｣と、超訳すぎて、普通の人にはわからないですよ。
選手を鼓舞し、それを伝える意図があるのかと疑問を感じます。
次に、対戦相手を｢都会のクラブ｣と定義してあることから、富山・栃木・熊本・大分等々の地方クラブと対峙する際の意義がまるでないのでは？
正直田舎者弾幕について、このブログを通して抱いた印象は、｢都会コンプレックス｣が根底にあるということ。選手よりも弾幕を掲げている自分自身を応援する弾幕であるということ。
それに反感を覚える人が多いことを知れたのと同時に、直接管理人さんを知っているであろう人が｢反対派の意見なんか聞かなくていいっすよ～｣的な擁護をしている以上は、来年も掲示され続けるんでしょうね。
ゴール裏に行ったときに｢もっと中央によってください｣とノルドの方たちは言うけれど、あんなに楽しくないゴール裏に誰が行きたいと思うだろうか。いや、ほんとに一度はレギュラー席に座って客観的な目線でゴール裏を見てくださいよ。
それすらしてもらえないのなら、ゴール裏に来てくださいとは言わないでほしい。
＞小さな田舎の街にあるプロサッ＞カークラブが俺たちの誇りって＞意味があの弾幕です。
＞賛否両論あると思いますが田舎＞者として堂々と都会のクラブと＞戦いましょう。
｢俺たち正直田舎者｣＝｢小さな田舎の街にあるプロサッカークラブが俺たちの誇り｣と、超訳すぎて、普通の人にはわからないですよ。
選手を鼓舞し、それを伝える意図があるのかと疑問を感じます。
次に、対戦相手を｢都会のクラブ｣と定義してあることから、富山・栃木・熊本・大分等々の地方クラブと対峙する際の意義がまるでないのでは？
正直田舎者弾幕について、このブログを通して抱いた印象は、｢都会コンプレックス｣が根底にあるということ。選手よりも弾幕を掲げている自分自身を応援する弾幕であるということ。
それに反感を覚える人が多いことを知れたのと同時に、直接管理人さんを知っているであろう人が｢反対派の意見なんか聞かなくていいっすよ～｣的な擁護をしている以上は、来年も掲示され続けるんでしょうね。
ゴール裏に行ったときに｢もっと中央によってください｣とノルドの方たちは言うけれど、あんなに楽しくないゴール裏に誰が行きたいと思うだろうか。いや、ほんとに一度はレギュラー席に座って客観的な目線でゴール裏を見てくださいよ。
それすらしてもらえないのなら、ゴール裏に来てくださいとは言わないでほしい。
Posted by taku at 2010年12月23日 15:08
どうしてゴール裏のサポのダンマク程度のモノに対して、そう感情的にムキになるんでしょうか。どうか落ち着いて下さいな。いつまでも小さなことで色々と言わないようにしましょうよ。どうしても何か自分で言いたいのならゴリさん本人に、ベアスタの喫煙所に居るらしいので直接意見してみては？きっとちゃんと聞いてくれますよ。
＞｢反対派の意見なんか聞かなくていいっすよ～｣的な擁護
…そんなコメント無いよ…。
＞｢反対派の意見なんか聞かなくていいっすよ～｣的な擁護
…そんなコメント無いよ…。
Posted by CORAZON at 2010年12月23日 16:33
反対派の人は自分で段幕作って貼ればいいのに。
だって幕を張る場所にノルドが優先で貼れるとか決まってないわけだし。
ノルドの人もそれぐらいは分かってるだろうから何も文句言わないと思うけどな。
反対派の人は必死すぎwww
ネットで書き込むのもいいけど行動しろよ。
だって幕を張る場所にノルドが優先で貼れるとか決まってないわけだし。
ノルドの人もそれぐらいは分かってるだろうから何も文句言わないと思うけどな。
反対派の人は必死すぎwww
ネットで書き込むのもいいけど行動しろよ。
Posted by 賛成者 at 2010年12月23日 23:31
何も文句言わないはずがない。
そんな嫌がらせじみたことに力注ぐやつがいるはずない
現実味のない話。
そんな嫌がらせじみたことに力注ぐやつがいるはずない
現実味のない話。
Posted by 手巻き at 2010年12月23日 23:53
>何も文句言わないはずがない。
>そんな嫌がらせじみたことに力注ぐやつがいるはずない
>現実味のない話。
ゴリィ氏は何を言われても貼り続けるといってるのに対し、やりもせずにそういってては、本気度が疑われるね。
ホント反対派ってネットでの口ばっかりだな。
>そんな嫌がらせじみたことに力注ぐやつがいるはずない
>現実味のない話。
ゴリィ氏は何を言われても貼り続けるといってるのに対し、やりもせずにそういってては、本気度が疑われるね。
ホント反対派ってネットでの口ばっかりだな。
Posted by curva di tosu at 2010年12月24日 00:56
既に上の方で他の人が書いてんだが
断幕が「選手を鼓舞し、それを伝える意図」を持つ必要というのは単なる個人的な願望に過ぎないだろ。
それならゲーフラなんかにも同じことが言えるはずだ。
反対派は「ゴール裏に来ない」にとどまらない行動で示して欲しい。
断幕が「選手を鼓舞し、それを伝える意図」を持つ必要というのは単なる個人的な願望に過ぎないだろ。
それならゲーフラなんかにも同じことが言えるはずだ。
反対派は「ゴール裏に来ない」にとどまらない行動で示して欲しい。
Posted by curva di tosu at 2010年12月24日 01:00
『ノルドは、正直田舎者!!』に変えてもらえませんか？
ゴール裏の総意と思われたくありません。
ゴール裏に人が集まらない原因のひとつであることは、間違いありません！
ゴール裏の総意と思われたくありません。
ゴール裏に人が集まらない原因のひとつであることは、間違いありません！
Posted by お願い… at 2010年12月24日 04:26
段幕を変えるのではなく、反対派の人が｢ノルドは｣と書いた段作って、正直田舎者段幕の横に並べて出したら？
Posted by ただ at 2010年12月24日 06:33
なんでそんな子供の喧嘩みたいなこといちいちせなあかんの？
もともとの火種を取り除けばすむこと
もともとの火種を取り除けばすむこと
Posted by 名無し at 2010年12月24日 08:14
段幕張ってる人はちゃんとした理由があり、気持ちを込めている訳だから、気に入らないから外せはおかしい。そもそも、自分に田舎者コンプレックスが無ければ、あの段幕も気にならないと思うが。俺は｢ああ、あの段幕出してる人は自分たちを田舎者と思ってるんだな｣ぐらいにしか感じない。
Posted by ただ at 2010年12月24日 10:19
なんでわざわざ鳥栖サポ内部で敵を作るような行為をゴール裏真ん中でやるんかって
Posted by 名無し at 2010年12月24日 10:28
この問題は解決しませんね。
管理人さまが掲示を継続するという結論があるのであれば、もう閉鎖されても良いのではないでしょうか？
反対意見もすでにほとんど出ているでしょう。
私もこのコメントを最後に書き込みません。
管理人さまが掲示を継続するという結論があるのであれば、もう閉鎖されても良いのではないでしょうか？
反対意見もすでにほとんど出ているでしょう。
私もこのコメントを最後に書き込みません。
Posted by 一般のサポーター at 2010年12月24日 10:33
否定派の人の書き方が非常に悪質な内容…。弾幕とゴール裏の人数に何の因果関係があるっていうんだ。どんな人が一度、ベアスタで直接会ってみたい。
ちょっと昔みたいに団体サポが考え方で対立し、バラバラの分裂応援は絶対にもう勘弁だよ！
それと鳥栖はサポ団体に限らず、他所と違って、了承を得れば誰でもダンマク掲出していい感じになってますよ。あなたもネットで自分の意見を書き込んでなくて、あなたの理想のダンマクをこの貴重なシーズンオフに作ってスタジアムに掲出しては如何ですか？肝心の行動を起こさないと、書き込みばっかりしても、誰もあなたの意見は全然評価しませんよ。まずは行動を起こしましょう！話はそれからでしょう。
ちょっと昔みたいに団体サポが考え方で対立し、バラバラの分裂応援は絶対にもう勘弁だよ！
それと鳥栖はサポ団体に限らず、他所と違って、了承を得れば誰でもダンマク掲出していい感じになってますよ。あなたもネットで自分の意見を書き込んでなくて、あなたの理想のダンマクをこの貴重なシーズンオフに作ってスタジアムに掲出しては如何ですか？肝心の行動を起こさないと、書き込みばっかりしても、誰もあなたの意見は全然評価しませんよ。まずは行動を起こしましょう！話はそれからでしょう。
Posted by サンタ・クルス at 2010年12月24日 11:51
反対派の人達へ。
何もしないで不満ばかり言っているのは駄々っ子みたいでみっともないですよ。とりあえず、段幕を出すデメリットと、段幕を外した場合のメリットをまとめ、それに賛同する人の署名を集めてはどうですか。行動しなければ何も変えられませんから。
何もしないで不満ばかり言っているのは駄々っ子みたいでみっともないですよ。とりあえず、段幕を出すデメリットと、段幕を外した場合のメリットをまとめ、それに賛同する人の署名を集めてはどうですか。行動しなければ何も変えられませんから。
Posted by 同感 at 2010年12月24日 13:58
しばらく眺めてたましたが、相変わらず反対派はこれといって決め手が無いですね。
たとえあの幕が下ろされたとしても、今度は応援歌がどうの、選手コールがどうの、ブブゼラがどうのとアレコレ難癖つけるんでしょうね。
たとえあの幕が下ろされたとしても、今度は応援歌がどうの、選手コールがどうの、ブブゼラがどうのとアレコレ難癖つけるんでしょうね。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月24日 15:56
多分、あの幕に関して分裂応援にまで行くことは無いと思いますよ。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月24日 16:02
デメリット→不快に思う人がものすごく多い
外すメリット→デメリットの解消
外すメリット→デメリットの解消
Posted by 表 at 2010年12月24日 17:02
いっそ一回公開討論会でもやってそれをustreamとかで生中継してくんねえ？
Posted by やた at 2010年12月24日 17:30
ブブゼラは関係ないやろうが。
Posted by 山路 at 2010年12月24日 17:31
これまでのまとめ
ゴリさん→絶対ダンマク外さない。
反対派 →直ちにダンマク外せ、意見を聞き入れろ、嫌煙家だから直接喫煙所では話せないから禁煙しろ、等
賛成派 →そこまで目くじら立てる問題ではない。
これではお互い平行線で解決する訳ないよ。
ゴリさん→絶対ダンマク外さない。
反対派 →直ちにダンマク外せ、意見を聞き入れろ、嫌煙家だから直接喫煙所では話せないから禁煙しろ、等
賛成派 →そこまで目くじら立てる問題ではない。
これではお互い平行線で解決する訳ないよ。
Posted by 山路 at 2010年12月24日 17:39
＞やたさん
人任せにせず、貴方が企画されてください。
＞山路さん
他のも「俺たち正直田舎者」の断幕とは関係ないですよ。
関係ないものにいちゃもん付けるんでしょってこと。
落ち着いて。
人任せにせず、貴方が企画されてください。
＞山路さん
他のも「俺たち正直田舎者」の断幕とは関係ないですよ。
関係ないものにいちゃもん付けるんでしょってこと。
落ち着いて。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月24日 17:45
>デメリット→不快に思う人がものすごく多い
>
ものすごくって何人？それを明確にして下さい。
>
ものすごくって何人？それを明確にして下さい。
Posted by ただ at 2010年12月24日 18:32
そんなのいちいち数えるワケねえ。
そんなら不快に思わない人の
数明確にしてから言えって
そんなら不快に思わない人の
数明確にしてから言えって
Posted by 表 at 2010年12月24日 20:15
じゃあ賛同してる人も同じ数だけいるって言われたら終わりだよ。
Posted by ただ at 2010年12月24日 20:32
何が終わる？
何その理論？
まじで意味わからんとけど
何その理論？
まじで意味わからんとけど
Posted by 表 at 2010年12月24日 22:10
＞表さん
私の調べでは賛同してる人が反対してる人より「ものすごく多かった」です。
と書かれて、納得できますか？
多分出来ないでしょう。
だから、貴方の主張はもともと相対化されているわけで「終わり」ました。
お疲れ様でした。
良いお年を。
私の調べでは賛同してる人が反対してる人より「ものすごく多かった」です。
と書かれて、納得できますか？
多分出来ないでしょう。
だから、貴方の主張はもともと相対化されているわけで「終わり」ました。
お疲れ様でした。
良いお年を。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月25日 09:49
相対化されたら終わりて(笑)
自分の脳内で終わりにしないで
分かるように説明できんの
自分の脳内で終わりにしないで
分かるように説明できんの
Posted by 表 at 2010年12月25日 11:03
＞表さん
貴方の主張も「脳内のもの」だから、同じレベルにしただけですよ。
貴方の主張も「脳内のもの」だから、同じレベルにしただけですよ。
Posted by ゴール裏 at 2010年12月25日 11:49
俺たち正直田舎者って段幕を見た時は正直カッコ悪いと思いました。意味も不明でした。ここで俺たち正直田舎もの意味を初めて知りましたが意味自体には素晴らしい意味があるんだと納得しましたがその素晴らしい意味の表現が俺たち正直田舎者だと言われてもこじつけ以外何もつたわりませんね。ただ田舎者だよ。って自爆してるだけにしか見えませんね。
Posted by レギュラー席の住人 at 2011年10月10日 13:32